Předsedkyně Tobitu v pořadu České televize Máte slovo dne 2. 6. 2016
Záznam pořadu „Máte slovo“ v archivu ČT 1
Máte slovo, ČT 1
TÉMA: Změny v pohřebnictví
2.6.2016 21:10 hod
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Ministryně pro místní rozvoj chce zatočit s hyenismem v některých pohřebních službách. V nich má docházet k lámání kostí a zneuctívání těl nebožtíků. Okrádání pozůstalých, kdy jsou podváděni s rakvemi, jsou jim prodávány již použité věnce a květiny. Je to všechno pravda? Na co si dát při pohřbu pozor a co všechno by novela zákona o pohřebnictví změnila? O tom diskutovat budou.
Chci posílit ochranu práv člověka po jeho smrti a zakázat dnes beztrestné hanobení lidských pozůstatků. Je rozhodnuta ministryně pro místní rozvoj. Dobrý večer.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Nevím, kde paní ministryně bere historky o lámání kostí, aby se nebožtík vešel do rakve. O ničem takovém jsem nikdy neslyšel. Oponuje předseda Asociace pohřebních služeb. Dobrý večer.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Dobrý večer vám všem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Jsem pro zpřísnění podmínek, protože k neetickému chování v pohřební službě skutečně dochází. Říká prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče. Dobrý večer.
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Každý by měl odejít ze světa umytý a upravený. Zdůrazňuje balzamovač a majitel pohřební služby. Dobrý večer.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
A za vás veřejnost. Děti zemřelé před narozením nejsou odpad. Mělo by se s nimi zacházet důstojně. Je přesvědčena předsedkyně spolku Tobit. Dobrý večer.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Problém je, že pohřebnictví u nás může provozovat kdokoli, aniž by měl praxi. Zlobí se bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích. Dobrý večer.
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Paní ministryně, co vás vlastně v tom pohřebnictví nejvíc pobouřilo, že jste se rozhodla změnit zákon?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak první věc, ministerstvo pro místní rozvoj má podle kompetenčního zákona agendu pohřebnictví ve své gesci. Čili kdo jiný než ministryně pro místní rozvoj by měla s tím něco udělat? Já 14 dní po svém nástupu do jmenování do funkce jsem rozhodla o tom, že uděláme novelu. A to právě proto, že tady chybí několik věcí. Jedna věc je, nikdo nic nehlídá v České republice, nikdo nic nekontroluje. Pokud se to kontroluje, tak se o tom nemluví, nějakým způsobem to utichne a všichni podnikají podle toho, jak se podniká. Další věc je, my tady máme samosprávu, a to obce, kraje a stát, a já bych byla velmi ráda, aby tady byla zavedena dohledová a dozorčí činnost i ze strany našeho resortu. Ale to, co mě opravdu pobouřilo, jsou přesně takové ty šumy, o kterých si všichni, a především i občané, myslí, že existují. A já musím potvrdit, že opravdu existují a jak jste sama říkala podle citace mých slov, hodlám s nimi zatočit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale co tedy existuje? Máte pro to důkazy? Co tedy? Co tak šokujícího existuje?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak víte, některé pohřební služby, a nejsou to všechny pohřební služby, provozují určité nekalé praktiky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No a jaké?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Já tady chci říct, že cílem naší novely v každém případě je, abychom i zvedli prestiž pohřebních služeb i krematorií.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Paní ministryně, to je hezké, ale prosím, stále jste mi neodpověděla na tu první otázku, co tedy, tak opravdu je to pravda, že se tam lámou kosti nebožtíkům, aby se vešli do rakve? Jako tak máte pro to důkazy?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Máme. Máme důkazy pro to, že u některých pohřebních služeb se lámou kosti u takzvaných sociálních pohřbů, což jsou pohřby například bezdomovců nebo osob, které nemají své dědice. Za tyto pohřby jsou zodpovědné obce. Tam, kde ta osoba zemře. A následně ministerstvo pro místní rozvoj, pokud daný starosta nás požádá o to, abychom refundovali náklady na tento pohřeb, tak my tak učiníme. Průměrná cena…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ano. No, dobře, ale tak pojďme k tomu, vy říkáte, že žádné lámání kostí jako není, tady paní ministryně říká, že ano.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já poprosím paní ministryni, já se moc omlouvám, paní ministryně, ale to je urážka celý pohřebnický obce. Jestli máte jeden jedinej případ, kde se to stalo, řekněte ho tady na kameru.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak já bych se vrátila k vaší původní otázce. Další věc je, kromě lámání kostí a nechtěla bych, aby celý tento pořad byl o lámání kostí, pane Mangle.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ne. Ne. Paní ministryně, ne, prosím, jenom abychom věděli, víte, jestli protože pochopte, pro nás všechny, kteří jsme už někoho pochovali, tak to jsou opravdu otřesné informace. A kdybyste tedy mohla říci, protože tady pan Mangl říká, že to není pravda, tak máte pro to důkazy, že se dějí takovéto otřesné věci?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak oni se dějí i jiné věci. Například pohřbívání dvou osob v jedné rakvi. Ono se děje i to, že například klienti si koupí rakev, dřevěnou rakev třeba za 12 tisíc a následně pohřební služba tu osobu zesnulou například převede do té papírové rakve. Do té papírové rakve, kterou my zakážeme naší novelou zákona o pohřebnictví.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
To my víme, paní ministryně. Já se moc omlouvám. Ne. Ne. Ne. Nezakážete nic, ani nemůžete.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Zakážeme ji a zpovinníme především českou technickou normu, na které jste se podíleli i vy.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ta je dobrovolná. Ta je jenom dobrovolná. Ne. Já se omlouvám. Omlouvám se. Omlouvám se a chci od paní ministryně slyšet, kdo zlámal nebožtíkovi nohy, aby se mu vešel do rakve. Řekněte to tady na kameru, prosím vás. Nebo je to, omlouvám se, to je prostě urážka celý pohřebnický obce. My jsme měli smršť telefonů po tom, co vyšlo v Blesku a podobně, byla upoutávka tady na tenhleten pořad. Pohřební služby se dotazujou a chtějí to vědět. Nejsou všechny špatný, paní ministryně.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Myslíte ty dva členové, které jsou ve vaši asociaci?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ne. Ne. Ne.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Mluvíme o Sdružení pohřebnictví, které opravdu je velice kvalitní asociací v České republice.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ne. Nemluvíme o Sdružení pohřebnictví. Tady to není prosím vás ani o asociaci…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
A za koho tady jste než za asociaci?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Ale prosím vás pěkně, takže pojďme, protože zdá se, že lámání kostí zde tedy nevyřešíme.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já se omlouvám. Chci slyšet od vás, jak je to s lámáním kostí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Tak kdybyste to mohla uzavřít.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Já se domnívám, že to jsou tak citlivé údaje, které nebudu zveřejňovat zde a myslím si, že pan Mangl je si velice dobře vědom, o čem hovořím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Máte nějaké pohřební služby, kde se to stalo.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Máme. Máme. Máme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale říkáte, že…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Že je nezveřejním. Ano, máme je.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Že se to dělo tedy lidem vlastně, kteří neměli pozůstalé. Takže…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ano. Nezveřejním to. Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale pozůstalí mohou být klidní, pokud tedy jsou…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Jednalo se o sociální pohřby, to znamená bezdomovci a spol.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak pane předsedo, ale pojďme…
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já si myslím, že paní ministryně lže. Omlouvám se.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Pane předsedo, pojďme k tomu, protože to vy jste také přece napsali, to šmelení s těmi rakvemi. Řekněte tady divákům, co se děje, aby to věděli. Sám na to upozorňujete.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Samozřejmě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No, tak co se děje? Řekněte. Že si zaplatí člověk drahou rakev a co se stane potom?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Zrovna tak, zrovna tak jako jsou poctiví pekaři a nepoctiví pekaři, zrovna jako restauratéři, tak je to i u pohřebních služeb.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale aby tedy diváci věděli, ano, že to vy sám tedy upozorňujete, že se to děje v jiných pohřebních službách než u vás. Co tak prosím vás ale opravdu, ať se tady diváci něco dozvědí. Pane Mangle, vy jste to, můžete říct divákům, co se tedy děje s těmi rakvemi?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Některé má, paní ministryně v tomto případě má pravdu, bohužel některé pohřební služby takhle přicházejí k černým penězům.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Že tedy si zaplatí člověk drahou rakev a pak je pohřben tedy v papírové.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ano. Ano. Bohužel.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak. A jak si to ohlídá ten pozůstalý?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Je to naprosto jednoduché. Musí se jít podívat na toho zesnulého.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No tak on je na tom obřadu v té dřevěné rakvi.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
No, tak potom máme ještě krematorium, tak je potřeba navštívit i to krematorium. Protože je řada pohřbů bez obřadu, tak je potřeba se potom neohlášeně zastavit v tom krematoriu…
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Mohu do toho vstoupit?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano.
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Já bych tady řekl některé konkrétní záležitosti, které známe z hospicového prostředí. V českých a moravských hospicích ročně zemře několik tisíc nemocných našich spoluobčanů. A je to asi měsíc, co jsem měl hořkou zkušenost s nejmenovanou pohřební službou z Českých Budějovic, kde její zaměstnanci hezky vyzdobeného a oblečeného, připraveného zemřelého pacienta, které mohu obrazně ukázat, to nebyl on, na kameru, připravili, načež zřízenci pohřební služby přišli a vzali ho z jedné strany za nohy, z druhé strany za hlavu a ještě ho potom při manipulaci tak nešetrně s ním pohybovali, že ho upustili na zem. Když jsem si stěžoval na Sdružení pohřebnictví, tak nemá žádné páky. Stěžoval jsem si na krajský úřad, nemá žádné páky. Proto chci velmi podpořit paní ministryni, aby se zákon zpřísnil. Není to jediný doklad. Řeknu krátké ještě dva. Byl jsem svědkem toho, že několikrát přijela pohřební služba a v jednom zřízenci, vydal jsem vnitřní směrnici zaměstnancům, že nesmí vydat tělo takové pohřební službě, která pošle jednoho zřízence. Chce vláčet toho zemřelého po zemi nebo jak, nevím. Byl jsem svědkem toho, kdy přijela pohřební služba, jejíž zaměstnanci byli oblečeni hůř než zedníci, v montérkách. Čili velmi tuto aktivitu podporuji a je potřeba zvýšit úctu k zemřelému v naší zemi.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Můžu k tomu?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Prosím.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Paní ministryně má pravdu, pan Mangl má pravdu. Moje zkušenost. Já to říkám zcela otevřeně, jsem proto velmi oblíben. Jakmile není obřad, to v prvním kole, řada pohřebních služeb, a není jich málo, nebudu říkat všechny nebo většina, ale nezanedbatelné množství pohřebních služeb tu vaši krásnou rakev, kterou jste si zaplatila za 12, za 6 tisíc, za 10, vůbec nikdy ten zemřelý nevidí a odejde v „papundeklu“. Promiňte ten výraz, odejde v něm. Přednášel jsem v Brně a ptali se mě lékaři, jak se vyhnout špatné pohřební službě. Jestliže vám řekne pohřební služba apriori, nedívejte se na maminku, zachovejte si ji jako zaživa, zpravidla u těchto špatných pohřebních ústavů to znamená, že maminka bude v té rakvi papírové, že nebude oblečena, v lepším případě to oblečení bude v té rakvi, v tom horším případě tam nebude. Když přijedu do nejmenovaného krematoria na návštěvu, můj vůz je celorepublikově známý, a pohřebáci stojí na kopci a čekají, až ten Rambousek odjede, protože když otevřou ty pohřební vozy, kde mají ty 4 rakve nebo 2 nebo 3, tak tam převážně vidím nenatřený papír, obyčejný karton, krabice od bot, promiňte mi ten výraz. Když odjedu, oni vyloží a odjedou. O čem to svědčí? O tom, že jak říká paní ministryně, tady není žádná kontrola. Tady není Boha, který by zkontroloval pohřebáky, ať dobrý nebo špatný, já se jaksi to, nevyhýbáme. Proto my jsme se snažili v našem návrhu novely, a ono je to vlastně společné s paní ministryní, to doladíme, aby ta kontrola byla. Dostanete, přijdete pro zemřelého, dostanete ho shnilého, přestože musí být v chladícím zařízení, to zákon říká jednoznačně, že od osmého dne musí být v mrazícím zařízení. A oni vám ho vydají zeleného jako stokorunu. A strašně se diví, že si na ně stěžujete, co si to v těch Čechách zvykáte, že my to tady třeba nebude to jenom na Moravě. Ale to není věc Moravy, to není věc Čech, je to komplexní. Nejsou to všechny pohřební služby, to chraň Bůh. Ale je to výrazný počet podniků, pohřebních služeb. A má paní ministryně pravdu, to se musí utnout.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Já bych zde si dovolila doplnit, že jsem velmi ráda, že jsme se konečně trochu pohli od požadavku pana Mangla a dostali jsme se opravdu k celému tématu pohřebnictví v České republice. Cílem celé této novely, a tady se vracím, paní Jílková, k vaší úplně úvodní otázce, proč to dělám. Samozřejmě víte, já jsem si spočítala, kolik ministrů mělo šanci udělat tu novelu, protože minimálně 10 let tato republika ví, že je nutné něco změnit a minimálně ty první signály byly ohledně zajištění možnosti pohřbívání mrtvě narozených dětí. A to bylo v roce 2000. Čili minimálně už 16 let víme, že je potřeba něco změnit. Žádný ministr přede mnou se toho nechytil.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Ale pojďme, takže ta kontrola, tu tedy zintenzivníte?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
To jsem řekla hned ve svém úvodním slově, než jsme se dostali k lámání kostí, že cílem této novely je zavést především kontrolu, kontrolu ze všech úrovní, a to samospráva, kraje i stát.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No a kdy to bude, paní ministryně?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ale hygiena i živnostenské úřady.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ale kdy to bude tedy?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak. Zákon do měsíce, do konce června půjde z ministerstva pro místní rozvoj na Vládu České republiky. My jsme s tím zákonem velmi spěchali. Včera bylo poslední jednání meziresortního připomínkového řízení, vypořádání a v podstatě na vládu počítám, že půjdeme bez rozporů. To znamená jako koaliční návrh.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No a to nemůžou třeba hygienická stanice, vždyť oni už chodí na kontroly. Tak nemůžou ty kontroly zintenzivnit?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak oni nemají dáno žádným zákonem, že by například měli kontrolovat pohřební služby za určitý čas. A my v tom zákoně, a dokonce, a tady bych je chtěla velmi pochválit, že s tím přišli sami, když uděláme naši novelu, že jednou ročně budou kontrolovat každou pohřební službu v České republice.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale my tady máme, pane Hlaváči, vy jste…
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Já teda si myslím, jednou ročně je určitě málo. Jako to prostě, to u nás co se to odehrálo, se to odehrálo během dvou měsíců, že jo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale pane Hlaváči, řekněte, aby diváci věděli, vy jste pracoval v pohřební službě v Horažďovicích.
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Já jsem pracoval v Horažďovicích. Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Že vy jste byl pouze zaměstnanec, který plnil úkoly.
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
K čem tam došlo u vás?
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
No, došlo tam zřejmě k špatnej platební situaci toho zaměstnavatele, že jo. Asi zřejmě jako doma si žil na vysokej noze a už mu na tu pohřební službu prostěnezbejvalypeníze že jo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Takže vlastně u vás, aby diváci věděli, tak v Horažďovicích bylo při kontrole nalezeno 21 těl zetlelých na chodbách. Proč…?
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
No, nebylo to čistě jenom na chodbách, bylo to teda i v chladícím zařízení samozřejmě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ale oni se vám tam nevešli, že jo, všichni.
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Samozřejmě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No tak a jak k tomu došlo?
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
No prostě vlastně vedoucí tý pohřební služby neměl vlastně kapitál na to, aby, nebo si myslím teda, že neměl kapitál na to, aby vlastně ty rakve nakoupil, že jo, protože u výrobců samozřejmě měl nějaký dluhy, tak výrobci už mu vlastně rakve nedodali.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No, a pane Hlaváči, upozorňovali jste na to jako zaměstnanci?
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Upozorňovali jsme na to s kolegou několikrát. Bylo nám odpovězeno to, že prostě jako rakve přivezou, přivezou je v pátek, jo, pak jako zase v pondělí a podobně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No a co vy byste poradil, abychom toto téma uzavřeli, pozůstalým, víte, aby jejich tedy zemřelý příbuzný se do takové situace nedostal?
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Tak v tom asi je každá rada drahá, že jo. Jako já nevím, jako jakým způsobem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
A jak poznat teda?
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Určitě nemůžou v tý pohřební službě ject nebo za tím vlastně pohřebním vozem do toho krematoria, aby se přesvědčili, že opravdu ta rakev prostě je ta, která by to měla bejt.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No, my tady máme pana Souška. Pane Soušku, řekněte, vy také máte smutný zážitek.
Zdeněk SOUŠEK, má špatné zkušenosti s pohřební službou, občan z Podbořan
——————–
Stalo se to, když jsem pohřbíval ženu, která mi zemřela, je to 4 roky. Tak při, když jsme ji chtěli, chtěli jsme ji jako ukázat před obřadem, tak když jsme přišli dolů do tý místnosti, tak v první řadě tam byl bordel, byli jsme za sklem jenom jak někde ve vitríně, bordel kolem dokola a žena byla neupravená, měla, řeknu to lidově, rozeplý vršek, měla rozeplej. No a nevím a jako abych řekl a v sukni jí odstávala plena.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
A upozornil jste na to tu pohřební službu?
Zdeněk SOUŠEK, má špatné zkušenosti s pohřební službou, občan z Podbořan
——————–
No, už jsem podal žalobu. Ne ne je to tak 2 měsíce, co to vyšlo v novinách, jsem to dal do novin a majitel pohřební služby tam uvádí, že měla přes sebe žena deku. Že to je shrnutá deka.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Paní ministryně, vzhledem k těm dvoum příspěvkům, vy také právě chcete zpřísnit právě hanobení těla, protože dneska to, co se odehrálo v těch Horažďovicích, tak bude hodnoceno nanejvýš jako přestupek. Ale vy chcete, aby vlastně to byl trestný čin, za který by se šlo do vězení.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
V každém případě já jsem byla navštívit Horažďovice. Já jsem nebyla vpuštěna do dané síně, protože v ten den jaksi narychlo před mou návštěvou byla síň předána městu ke správě a následně ji město předalo někomu jinému. Čili byla vypovězena smlouva s původním provozovatelem pohřební služby. To jen na okraj.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No a to udělalo město?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ano. Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tady pan starosta.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Pan starosta je si toho velice dobře vědom. Co se stalo v Horažďovicích, je naprosto velice zarážející kauza, protože samozřejmě můžeme si to hodnotit, a vy jste to, paní Jílková, zde velice správně řekla, bylo tam nalezeno větší množství těl, které opravdu tam nebyly pouze týden, nebyly tam ani dva týdny, byly tam opravdu dokonce některé i několik měsíců a toto je případ, kde stávající zákon o pohřebnictví neříká vůbec nic. Co se má stát…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. A vy, pojďme k tomu, a vy chcete tedy, aby to bylo trestné. Ano?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ano. Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
2 roky vězení. Za co všechno?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
To já nemohu sdělit, to musí řešit orgány samozřejmě činné v trestním řízení.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak za co by bylo vězení?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak. My tam máme přestupky a samozřejmě to, co se týká trestního řízení, to už je přečin.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. A to bylo co?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Toto, co jsme zjistili v Horažďovicích, opravdu by byl přečin, protože tam došlo k naprostému hanobení…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No a co tady případ pana Souška? Že, nedůstojně oblečený…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tady určitě, tady určitě se jedná o nedůstojné zase zacházení se zesnulou osobou a v každém případě minimálně bych toto hodnotila jako přestupek, ale už i podle stávajícího zákona.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak. Prosím tam se pán hlásil. Prosím. Prosím.
pan CÍCHA
——————–
Dobrý den. Já se jmenuji Cícha. Já jsem z krematoria a chci odpovědět na otázku tady pana nebo na ten dotaz pána, jak poznat pohřební službu, kde se nedějí tyto praktiky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. To byl můj dotaz.
pan CÍCHA
——————–
Každý, každé krematorium vydává takzvaný doklad o zpopelnění, kde je datum narození zemřelého, datum úmrtí zemřelého a datum zpopelnění zemřelého, takže celkem jednoduše ty pozůstalí, když se podívají na tento doklad, tak zjistí tu dobu prodlevy mezi úmrtím a zpopelněním. A pak stačí asi opravdu na tom městě oznámit tuto skutečnost mezi mezisvý známý a na tu pohřební službu už nikdo nepůjde. A zkrachuje. To je jediná cesta.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No počkejte, tak co je tedy správná ta, že to musí být hned po tom obřadu? Abychom tomu rozuměli.
pan CÍCHA
——————–
Dá se, dáse říct, dá se říct, že slušná pohřební služba okamžitě po obřadu odváží zemřelého ke zpopelnění. Mělo by to tak být. Ne po týdnu, ne po 14 dnech, ne po měsíci. Děkuju.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ano. Tak, vážení, prosím ještě pan starosta.
Michael FORMAN, starosta Horažďovic
——————–
Dobrý den. Mé jméno je Michael Forman, starosta města Horažďovice. Já jenom bych měl takovou jednu připomínku k tomu, k celé té tady události. Myslím si, že ta věc se dá jednoduše zkontrolovat. Pokud si člověk dotyčný zaplatí pohřeb, zaplatí si tu rakev, tak si myslím, že je prokazatelné a dalo by se to i uzákonit, aby v krematoriu zaznamenali, v jaký rakvi je ten člověk spálen. Jednoduchá věc. pokud teda samozřejmě…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
To se dělá? Tady slyšíme.
nejmenovaná osoba
——————–
To se dělá. V pořádku. Je to uzákoněno, paní ministryně? Já nevím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Takže si to můžeme zkontrolovat.
Michael FORMAN, starosta Horažďovic
——————–
Takže si to může klidně kdokoliv zkontrolovat. Otázka je samozřejmě, jestli ty krematoria samozřejmě pracují tak, jak mají pracovat. Možná někdo na to bude reagovat. Já nejsem, nejsem odborník. Já vím jenom, že v zákoně o pohřebnictví, v dvěstěpadesátšestce jsou mezery, které prostě momentálně nedovolují státním orgánům kontrolovat to, co by měly kontrolovat. A to je třeba změnit. To určitě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ano. Tak prosím.
Ladislav KOPAL, předseda Sdružení pohřebnictví
——————–
Dobrý večer. Já se jmenuju Ladislav Kopal. Pracuju v krematoriu v Liberci. Jsem předseda Sdružení pohřebnictví. Jak říkala paní ministryně, kde v podstatě je 142 členů, který teda tímto reprezentuju. A k tomuhle dotazu ohledně krematorií, v podstatě teď je to soukromá iniciativa krematorií, jo který…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
To uvádění té rakve. To uvádění rakve.
Ladislav KOPAL, předseda Sdružení pohřebnictví
——————–
Ústecký, ústecký krematorium, liberecký krematorium to dělá o své vlastní vůli a pro svoji vlastní bezpečnost, jo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Takže to není v zákoně.
Ladislav KOPAL, předseda Sdružení pohřebnictví
——————–
Zatím to není. Je to navržený.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No tak paní ministryně, to tam, doufám, bude.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
On je tam návrh, je tam návrh, ale v každém případě každé krematorium má svůj jednací řád, kde si to uvádí, jakým způsobem v podstatě do toho žehu odjede ta rakev a co následně prostě bude zaevidováno.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale my mluvíme o tom typu rakve, aby si člověk mohl zkontrolovat tedy, jestli jeho blízký byl jaksi zpopelněn i v té rakvi, kterou mu zaplatil.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Mělo by to být součástí každého jednacího řádu daného krematoria.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ale mělo, ale tady slyšíme, že to je na dobrovolnosti. Tak možná byste, paní ministryně, měla brát tuto diskusi jako podněty. Ano.
Ladislav KOPAL, předseda Sdružení pohřebnictví
——————–
Dokonce to je vyšperkovaný tím, že třeba liberecký krematorium si každou rakev fotí ještě a eviduje, eviduje. Už to posloužilo dvakrát při vyšetřování trestných činů. A byli jsme moc rádi, že si tu evidenci vedeme. Zatím dobrovolně, ale v novele zákona to je uvedený, je to navržený a bude to předepsaný. A je to správně.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Přesně tak.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
To je dobře. Vážení, já bych teď přešla, ještě je tady paní Vališová. Paní Vališová, vy tedy v tom zákoně chcete co, kdybyste mohla říct? Vy řekněme si, že dnes, když žena potratí plod, dítě, tak v momentě, kdy váží nad 500 gramů, tak ho může pohřbít a nemusí. Ano? A vy chcete co, paní Vališová?
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
My samozřejmě chceme to, aby se to nerozlišovalo podle váhy toho dítěte, protože plodem je vlastně každé dítě do té doby, než se narodí, než opustí dělohu své matky. Ale…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Takže třeba, já nevím, žena v třetím měsíci těhotenství, to také by ten plod by měl mít pohřeb podle vás?
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ano. Určitě. Mělo by tam být právo pro ty rodiče, protože, a ta novela, která je teď projednávána, která se tvoří, a já za ni mnohokrát děkuji, protože opravdu do této chvíle se děly dost věci nepěkné, které zasahovaly do práv rodičů. Dělo se to, že nemocnice jim nevydávala těla těch dětí, které si přáli pohřbít.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale řekněme si, že zákon zase, abychom byli korektní, dnes je, vy mluvíte o plodech pod 500 gramů.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Já mluvím o všech…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Protože ne pokud… Ne. Pokud, paní ministryně, nevím, zda je dodržován zákon tedy, pokud žena potratí plod 500 gramů a více, má 4 dny na to, 4 dny na to, aby se rozmyslela, jestli chce tedy pohřbít nebo ne. Takže vy teď, vám jde o ty děti pod 500 gramů…
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ano. To je pravda. Toto dítě… Ne. Nám jde v první řadě o to, a to už právě ta novela také, také umožňuje nebo respektive respektuje a zavádí, v této republice není zaveden systém státní na to, aby se s tím tělem zacházelo pietně i v případě, kdy se ty rodiče rozhodnout to dítě nepohřbít. Oni k tomu mají právo, protože pohřbívací povinnost u násnení…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Počkejte. A teď mluvíte o tom, aby, takže když to prostě rodič nechce pohřbít, ten plod, ano, třeba pod 500 gramů…
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Tak zůstane, tak to dítě zůstane v nemocnici.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. A vy chcete ho pohřbít tedy?
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
A měli by ho pohřbít obce, ale když obec řekne, že jej nepohřbí, tak to dítě skončí v odpadu, protože nemocnice mu nevypraví ten pohřeb.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Takže vy, vy tedy byste mu vypravili, vlastně cizímu plodu vypravujete pohřby.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ano. My je pohřbíváme. Ano. Opuštěným dětem, které zůstanou v nemocnici a nikdo je nepohřbí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. No, tak řekněme si, že jsou to třeba, já nevím, 300 gramů, jo.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ne. Ne. Ne. To jsou děti klidně i 3 kila 20.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. No tak paní ministryně.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Já bych tady s dovolením doplnila. Naše novela zavádí, a je to opravdu nové, aby rodiče, matka a otec, měli možnost se sami rozhodnout, zda chtějí mrtvě narozené dítě pohřbít.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ale to dneska mají. Vždyť to dneska mají, aby diváci tomu rozuměli. Nad 500 gramů. Takže co teď jako bude?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Zavádíme, zavádíme právě to rozlišení plod a mrtvě narozené dítě, které řadíme mezi takzvané jiné lidské pozůstatky. Ono je to opravdu velmi složité. To, co je…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ale paní ministryně, je to jednoduché. Každý si to umí…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Není. Není. Opravdu ne.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Od kdy tedy.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
A je to velmi citlivé téma, paní Jílková, takže já bych si dovolila tady
reagovat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ano. To je. Ale já bych vás poprosila, abychom mluvili konkrétně, ano?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
499 gramů, 499 gramů je to plod, je to odpad. Nad 500 gramů je to mrtvě narozené dítě, jiný… Jiný lidský pozůstatek.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak a podle novely zákona? A podle novely zákona?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Rodič má možnost tento mrtvě, toto mrtvě narozené dítě pohřbít. Je to na matce a na otci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Počkejte, ale to dneska je, když je to nad 500 gramů.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Není, paní Jílková.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale to není pravda…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
To zavádí naše novela.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak já ….
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Není, mám tady rodiče…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ne, nezlobte se na mě, jako dnes máte tu volbu podle zákona. Je to tak? Máte 4 dny na to…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Mluvíme o plodu.
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Paní Jílková, já trošičku zase z praxe…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale o kom teda? Ale tak nám řekněte, pane Mangle, ne, pojďme..
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já se omlouvám
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
já tomu teď nerozumím tedy, protože…
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já se omlouvám
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak je to v zákoně 500 gramů.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Jestli bych ještě mohla.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ne. Já bych nechala teď pana Mangla.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Paní ministryně má pravdu v tom, že je to velmi, velmi problematická záležitost. To je svatá pravda. Ale my jako pohřební služby, já si spíš myslím, že to je věc lékařů. Když lékař vypíše list o prohlídce zesnulého, tak my pohřbíme kohokoliv v uvozovkách.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Prosím vás, ale mně jde o to, aby divák věděl, v čem je tedy ta novinka, protože já říkám, že dnes ta možnost je, ta matka, ty rodiče na to mají 4 dny.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ta, ta, ta novela, prosím vás, ta novela, paní ministryně na to jednou přijde, tak je zpracovaná, je nedokonalá.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Držme se tohoto. Tady se vám tedy co nelíbí?
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
To není vůbec žádná pravda, pane Mangle. A vy to moc dobře víte.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Pane Mangle můžete říct….
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
My se tady bavíme o dětech, které váží 500 gramů, mají rodný list /souzvuk hlasů/.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Jestli se o tomhletom chcete tady…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano, prosím můžete na toto reagovat?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Paní Vališová, jestli se o tomhletom chcete bavit, tak já se omlouvám.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ano. Chci se o tom bavit.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já mám vážnej, vážný pocit, že vám spíš jde o těch 5 tisíc korun toho pohřebnýho.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
To nemyslíte vážně.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
To myslím smrtelně vážně.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Víte, vaše práva něco….
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já se omlouvám. Já se omlouvám, celý todlecto je lobbistická záležitost, bohužel teda.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Čí? Chcete říct moje? /Souzvuk hlasů/.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Takže moje? Takže dvě věci, dvě věci pane Mangle!…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Jmenujte to nahlas pane Mangle
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já jsem nic nictakovýhoneřek, to jste řekla vy, paníministryně…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ale vy si to myslíte.
/Souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak ale pojďme na tu otázku pokud
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Já bych…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ne pojďme počkejte..
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Jaký je můj zájem dělat lobbistickou novelu zákona o pohřebnictví. Zaprvé jako žena, která si tím prošla
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já jsem vám to napsal…já jsem vám to napsal..
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
a zadruhé a zadruhé jako ministryně pro místní rozvoj a ještě ve funkci ženy. Jaký je můj lobbistický záměr dělat novelu zákona o pohřebnictví? Ještě v oblasti takto citlivé, jako je, jako jsou plody a mrtvě narozené děti? Pane Mangle, lžete. Už dvakrát jste tady lhal.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ne. Vy lžete, paní ministryně. Ne, vy lžete. Vy lžete. Já vám něco řeknu, ministerstvo pro pohřební služby je servisní organizace. Vy taky, vy jste úředník státní, dneska jste tady, zítra bude kdoví kde třeba. Takže jenom z tohodle toho. Celý celá tahleta vaše novela je církevní převrat v pohřebnictví. Přečtěte si to. Děkuju. Přečtěte si to.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Wau…(úsměv a potlesk paní ministryně)
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Paní redaktorko, pojďme prosím nohama na zem. Tady jsou konfliktní ty 4 dny. A co ten pátý den? To je zásadní situace. Uvědomme si, že to je traumatizující situace pro tu maminku, které se narodilo mrtvé děťátko, rovněž pro toho tatínka. Pátým dnem ztrácejí nárok. Analogicky z hospice máme tu zkušenost, že lidé, kteří nevypraví řádný pohřeb svému blízkému a využijí třeba institut nevyzvednutí urny nebo rozptylové loučky, ty se po letech vracejí do hospice vzpomínat, kde naposledy zažili svého blízkého. To je psychologie. Nemají pevný bod na zemi. A já vám řeknu k těm dětem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale pojďme prosím, protože pojďme těm, ano, k těm potratům.
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Já jsem tím myslel jako příměr. A když se totéž uzme po čtvrtém dnu té rodině, tak je velké riziko významných psychotraumat až do konce života.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. A navrhujete tedy co? Aby bylo kolik dní?
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Aby toto bylo významně prodlouženo. A nevyužije-li rodina toto právo, aby byla povinnost toto mrtvě narozené miminko řádně pohřbít, protože po roce po dvou může ta maminka přijít a chtít vidět, kde je její zemřelé dítě. To jsou přirozené stavy člověka.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
S tímhletím souhlasíme samozřejmě, protože odúmrť, paní ministryně to ví, odúmrť zhruba generuje dost peněz na to, aby se takovýhle případy mohly víceméně zdarma pohřbít. My nechceme těch 5 tisíc, nechceme. Já si myslím, že když k nám přijde do pohřební služby takhle postižená matka nebo rodiče, tak jim určitě rádi, ne naše pohřební služba ale jiná pohřební služby vyjde vstříc a buď jim udělá cenu nebo ty náklady převezme na sebe.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Tak necháme tam…
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ještě jenom jedna věc, paní Jílková. Já bych chtěla asi tady říct, upřesnit jednu záležitost a uvést i televizní diváky trošičku do reality proti té, kterou má na mysli pan Mangl. Děti mrtvě narozené, o kterých jsme se bavili, těch 500 gramů a výše, ty jsou registrovány na matrice, je jim přidělováno rodné číslo a když ta žena, pokud se dostane do té situace a přihodí se jí něco takového, víte, ona to dítě rodí a ještě na porodním sále předtím, než to dítě uvidí, jí cpou pod nos papíry, jestli si ho pohřbí nebo ne. Ta žena v té situaci neví, ona teprve vnímá, přijímá tu skutečnost a snaží se jaksi chápat nebo přijímat to, co se vůbec děje. Takže nějaká lhůta 4 dny, ono to pro ni nic není. Zaznělo tady od pana Huneše, že se vrací později lidé a chtějí vědět, kde to dítě mají pohřbené. To je pravda. A děje se to nejen u nás v České republice ale i v Evropě. Kdekoli jinde. A pak jsou věci, kdy se stane to, že žena je třeba v 23. týdnu těhotenství a 5 dní a zjistí lékaři, že má nějakou vadu vrozenou a teď dají těm ženám na výběr, oni jim sdělí tu diagnózu, tu strašně strašidelnou diagnózu, ale tu zodpovědnost za to, jestli ukončí život dítěti nebo ne, nechají čistě na té ženě. A pokud ti rodiče, kteří si to dítě přáli, a zde je veliký takový otazník nebo mně vadí v této společnosti, když se řekne slovo potrat, tak je to jenom to pojetí v tom smyslu, že se jedná o ženu, která si to v uvozovkách nechala vzít. Ne…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale to není pravda, paní Vališová.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Je to tak. Je to tak.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
To jsme opravdu… Ne, tak to bych prosila, opravdu ne.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
A teď bych chtěla jenom doplnit….
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Mluvíme o samovolném potratu, já nevím, ve druhém
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
To jsem velice ráda. Ale ono mnohdy
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
ve třetím. Samozřejmě.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
mnohdy lidé, lidé chtějí toto vědět.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Já jenom chci upozornit, že třeba těch samotných potratů
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Já bych dořekla…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
je ročně až 14 tisíc.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ano. Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Takže pokud se ti rodiče nepřihlásí, tak…
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Končí v odpadu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak vy je budete pohřbívat.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ale já bych ještě s dovolením dopovídala tady ten moment, protože nejde jenom o samovolný potrat ale i o situace, kdy už je to 23. týden, necelý 24. Pardon. A žena teda, když přistoupí k tomu doporučení těch lékařů a chce se rozloučit se svým dítětem a pohřbít ho, tak slyší od primáře, co by chtěla, vždyť z toho pitvě nic nezbyde. Oni nemají šanci a to dítě váží 498 gramů. A proto je ta situace. Teď se to navrhuje. Celou dobu to není, celou dobu to tady nefungovalo a mohlo to být.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Chcete na to, pane Rambousku? Prosím. A pak bude, tam paní se hlásí.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Jestli mohu k tomu, prosím vás, především my jsme měli úpravu na začátku zákona, která pak vypadla z důvodů, které nemá cenu šířit. Za pohřební služby, každá slušná pohřební služba se postará o tu matku, ať je to od dvou buněk až do miliardy buněk, když to rozdělím.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ale musí vám ji někdo vydat, že
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Ale to chci říct. My máme spíše problém se zdravotníky. Já jsem to teď zažil, když jsem byl ve Spojeném království, volala mi manželka, potrat v nějakém týdnů, nepodstatné. Přišli rodiče, oba dva rodiče a řekli, my chceme pohřbít, co máme dělat? Ano. Odsouhlasil jsem s manželkou, dojdou do nemocnice, řeknou, pohřbíme, přijede pohřební ústav XY, tak se stalo, proběhl pohřeb, všechno v pořádku. Ale problém je v těch zdravotnících, to co tady říkáte, že na tom porodním sále nebo na nějakém lůžku, po tom říkejme vypuzení plodu, teda že to není porod, že skutečně ti lékaři se chovají, jak vy jste říkala, to vy nemůžete. Dokonce známe lékaře, kteří říkají, to se nesmí pohřbívat. Tam je chování zcela neetické.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale důležité je tedy, aby tady diváci slyšeli, že je na to zákon.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Ne.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Není. Teď ne.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Počkejte. Je na to více zákonů, ale hlavně je tady ústavní listina, která říká, co není zakázáno, to můžem. Tudíž ti rodiče mohou pohřbít, jo. A ještě k té lhůtě. Ještě k té lhůtě. Máte pravdu, pane doktore, ta lhůta je krátká z důvodů psychologických i z hlediska třeba technických, protože pitva, než se dneska někdo odpitvá, lékařům to trvá 4, 5 dnů. Nevím proč. Ale to nebudu řešit, nejsem lékař. Ale hlavně je potřeba v tom zákoně stručně, v té úpravě, která tady běží, já k ní mám připomínky, principielně je správná, zakázat zdravotníkům zakazovat matce nebo otci cokoliv. To je potřeba.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak prosím. Tam se paní hlásí. Prosím.
Veronika SEDLAČÍKOVÁ
——————–
Dobrý den. Já jsem Veronika Sedlačíková ze Šumperka. Moc ráda bych souhlasila tady s tímhletím, že ten problém je na začátku u zdravotníků. A já tedy musím říct, že jsem ve 23. týdnu těhotenství pro mě rodila, ne potrácela mrtvý podle nich plod, pro mě už to byl Tobiášek. A 2 dny nato, bylo to v úterý ve čtvrtek jsem zkontaktovala, protože jsem si našla na stránkách kontakt na Tobit. Paní Vališové bych chtěla ještě tímto velice poděkovat, protože během hodiny byla schopná vykomunikovat s nemocnicí a vlastně s oddělením jako v nemocnici, kde vlastně ty pozůstatky byly umístěny, jestli by byli ochotni mi dát vůbec informace, zda to byl chlapeček, jak byl velký, kolik vážil. A zda by byli ochotni, po dvou dnech, jo, mi vydat to tělíčko k pohřbení. A bohužel mi nebylo vyhověno. Řekli mi, jako co byste chtěla? Jo, rozumíte. Já jsem 5 měsíců to dítě nosila jako pod srdcem a pak mi někdo řekne, jako co byste chtěla, jak kdybych tam prostě s prominutím šla na záchod, jo. Takže jako 4 dny, že jsou, jako jestli jsou už teď uzákoněny, tak absolutně to nebylo…
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Nejsou, není nic…
Veronika SEDLAČÍKOVÁ
——————–
Takže bych chtěla říct, že opravdu…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Proč je teda uváděno, že jsou 4 dny?
Veronika SEDLAČÍKOVÁ
——————–
To začíná v nemocnici a měly by tam ty informace zaznít, jo, že aby tahleta možnost, měla jsem 12 hodin na to, když se roztahovalo děložní hrdlo, nikdo nepřišel, aby řekl, chcete, nechcete. Papíry, jestli jsem podepisovala, jestli chci nebo nechci pohřbít, to vůbec nevím o tom.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ty ženy si ani neuvědomují, co podepisují za papíry.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Paní ministryně, kdybyste tedy mohla říci, jak to je? Protože já jsem skutečně v několika novinách četla, že žena, pokud porodí tedy dítě 500 gramů tedy a více mrtvé, má 4 dny na to, aby mohla dítě pohřbít. Takže jak to je? Abychom věděli.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak. Děkuju, že mohu opravdu uvést na pravou míru tady asi pětiminutovou debatu. Jedná se o to, že naše novela dokonce navrhuje pouze 48 hodin. Nicméně, nicméně máme spoustu připomínek právě k těm dnům. Já jsem ochotna tady ustoupit na 96, což jsou právě 4 dny, nicméně teď to v zákoně není. Bude to v naší novele, která by měla být v účinnosti do 1.7.2017.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No a co mají tedy dělat rodiče, kterým se taková tragédie přihodí?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Musím říct, že jsem to prožila sama a také to je ten důvod, proč do toho samozřejmě jdu a nějaké urážky pana Mangla mě nějak jako opravdu nevytočí, protože on si tím neprošel. Plody do 22. týdne jsou opravdu plodem. Ty v tuto chvíli opravdu končí tam, kde končí amputované nohy, amputované ruce. Je to odpad. Já bych zde chtěla ještě říci, že pokud ostatní, tak ministerstvo pro místní rozvoj nemá problémy s ministerstvem zdravotnictví, kteří se podílí na naší novele. My to konzultujeme s lékaři, konzultujeme to a hlavně tady k našemu zákonu jsou další zákonné normy, například zákon o zdravotních službách. Na to se nesmí zapomínat, protože tento zákon se musí technicky změnit, aby odpovídal této novince, pohřbívání mrtvě narozených dětí. A já to prosadím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale dneska mají teda prosím rodiče právo tedy, pokud chtějí to dítě pohřbít, mohou těm zdravotníkům říct…? Dyť tt…
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Musí vážit 500 gramů anebo 3 kila 20. Pak můžou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Musí vážit…
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Ne kdykoliv.Kdykoliv.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Pak je pohřbí. Ale když
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Kdykoliv. Tak pojďme vážení….
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
No oni mohou, ale oni jim nemusí vyhovět. To je individuální rozhodnutí empatického lékaře.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale pokud má tedy víc jak 500 gramů, tak mohou.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Tak to je v pořádku. To mohou. Tam dostanou i úmrtní list, rodný list.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak pan Abbas. Prosím.
Mohamed ABBAS, ředitel Muslimské unie v ČR
——————–
Já jsem chtěl říct, že otázka smrt a posmrtný život je také, má souvislost s vírou nebo náboženstvím. Stalo příběh, že přišel jedna návštěva z Vídně hned po revoluce. A trval na tom, že chtěl navštívit hrob Abdala Brixiho, to byl první člověk, který založili Muslimská obec. A jeli jsme do hřbitov. Ta paní úřednice, protože jsme nevěděli, kde je, a ona řekla, že to je jako dobře, že jsme přišli, protože za několik dní by měl končit, to byl na 40 let zaplaceno nájem. Kdybysme nepřišli, tak by vzali kosti a dali někam. To je jeden věc, že je to logický, že když na to dívám jako obchodně, že člověk, který je mrtvý, tak nemá možnost, aby to zaplatil, když nemá, on měl jenom manželku, neměl děti. Islám kosti, kosti mrtvý člověk jako kosti živý člověk. Jako nesmí rozbít, nesmí vynášet z jejich místa. Tak to je jeden problém.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. No tak pojďme, paní ministryně, takže tady hovoříme o tom, jestli tedy uvažujete o změně, že pokud se nemá kdo starat o hrob pozůstalého, neplatí nájem, tak jaksi, že, je z hrobu…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Určitě. Určitě.Tak já bych určitě chtěla říct, že ten zákon o pohřebnictví neřeší pouze pohřební služby, to je opravdu jedna pouze část. Tam se řeší spoustu dalších věcí. To, kdo co má dělat, co to vůbec je pohřeb, jaké jsou ty přestupky a podobně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Paní ministryně, tady tu otázku, protože ještě máme další problémy. Prosím, bude nějaká změna v tomto?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Řešíme to. V každém případě to řešíme a tady samozřejmě ten náš návrh je, že máme provozovatele hřbitovů a máme samozřejmě obec. A tady je samozřejmě otázka a my navrhujeme, aby za ty hroby byly odpovědné obce. Ne jiné osoby.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Takže pokud, pokud už nemá kdo platit ten hrob, tak že by to přešlo na obec.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Přesně tak. Ano. Přesně tak.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak pane Abbasi. Ale pojďme. Vás vlastně paní ministryně také musí potěšit, protože to vlastně je publikováno, že muslimové by měli mít v Česku povoleny tedy pohřby bez rakve.
Mohamed ABBAS, ředitel Muslimské unie v ČR
——————–
Ano. To je první věc. Protože i ten tradice, ten pohřeb je, že je hrob a na něm je ještě menší otvor, který člověk měl směřovat do směr Mekka. A když to, jako v ten rakev to nejde. I když povoluje tradice v případě, když je písek třeba nebo nejde to, tak dá se to na rakev. Ale je to výjimečný. Další věc je hřbitovy. Že podle islámské tradice, že muslimové měli mít jejich hřbitov. Dokonce i muslim, kdyby odpadl, neměl být tam. Teďka to děje tak, že Muslimská obec koupí nebo pronajme prostory. Ale kdyby ti muslimové byli víc, tak nevím jak to řešení.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No tak pojďme, třeba pane /nesrozumitelné/, vy na to máte, že, taky názor. Třeba tady pojďme k těm, teď budeme probírat ty pohřby bez rakve, ano? Tak co tomu říkáte?
David STEJSKAL
——————–
Já se jmenuju David Stejskal a vrátil bych se trošičku na začátek.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ne. Pojďme teď k tomu, protože já vím, že máte na to názor. Vážení, ono to dnes hrozně rychle utíká. Pojďme, souhlasíte s tím, aby muslimové v Česku mohli mít pohřby bez rakve?
David STEJSKAL
——————–
Souhlasím i nesouhlasím a to je tak, že pokud muslimové budou mít pohřby bez rakve jako menšina, budou mít jisté privilegium. Takže toto privilegium bych přiřadil všem menšinám. Takže Indové by pálili na hromadách santalu za městem, ve Stromovce bysme budovali lůžka pro Peruánce, kde by je vysušovalo slunce. Všem stejně. Anebo jsme v české zemi, tady je několik set let anglosaský způsob pohřbívání, tudíž oni se přizpůsobí nám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak. Chcete na to reagovat?
Mohamed ABBAS, ředitel Muslimské unie v ČR
——————–
No, ale zákony, zákony říkají, že člověk měl jako měl uctívat jeho víra, že žejo
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
No já bych se k tomu vyjádřila.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ne, počkejte.
Mohamed ABBAS, ředitel Muslimské unie v ČR
——————–
Zákon nediskriminuje lidi podle jejich náboženství, jak navrhuje pan.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Já bych se k tomu s dovolením vyjádřila, protože já pana kolegu tady asi příliš nepotěším, protože náš zákon právě zpřísňuje pravidla pro pohřbívání osob podle náboženských obřadů. Ono v médiích se točilo mnoho informací, ale já vysvětlím velmi stručně. Máme pohřbívání na veřejných pohřebištích, což jsou hřbitovy, kam chodí naši občané, to všichni známe. A následně, co zavádíme touto novelou, a jenom upozorňuju, že to, o čem se tady debatuje, v podstatě je možné již na našich hřbitovech, na našich veřejných pohřebištích, novelou zavádíme věc, vznik neveřejných pohřebišť a to za velice přísných podmínek, kde daná osoba, náboženská obec si musí koupit, pronajmout a získat povolení živnostenského úřadu, hygieny především, zda vůbec může provozovat náboženské obřady na tomto pozemku. Čili náš zákon toto vylučuje, je mnohem přísnější než stávající zákon. Nikdo si tady neuvědomil, ani v médiích, tady koukám na spoustu novinářů, kteří mě velmi poblili v médiích, že Šlechtová to zpřísňuje, protože teď muslimové, židé, všechny náboženství se mohou pohřbívat podle svých tradic na našich hřbitovech. A tohle zakážu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak pane Mangle.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Jestli jsem dobře rozuměl, paní ministryně, jestli by byla tak laskavá a řekla nám, můžou se teda pohřbívat v rakvích nebo bez rakví? Já jsem to nějak nepobral.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Vy možná nerozumíte, co to je asi náboženský obřad?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Nne, ehm dobře. V rakvích nebo bez rakví?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Paní ministryně, no tak jako…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Náboženský obřad, samozřejmě islámská obec, Muslimská obec má svá pravidla, to znamená, tam se…
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Takže bez rakví.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak je to bez rakví, je to v šátcích, /nesrozumitelné/ nebo v koberci.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
To myslíte smrtelně vážně?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Neveřejná pohřebiště. No a vy snad nevíte jako teda prezident asociace, že se to děje už ve stávajících pohřebištích? Na stávajících hřbitovech?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Já vím moc dobře, jak se… Buďte v klidu. A víte, že to je protizákonný?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
A víte, že víte, že za posledních 25 let se tímto způsobem pohřbilo v České republice 100 muslimů? Za 25 let?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
A to jako, to tady říkáte všem jako ministryně.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ano. To tady říkám všem, že to naprosto zpřísňuji.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. No, tak počkejte, pane Abbasi. /Souzvuk hlasů/.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
No tak to vy tady v tom děláte binec, já se omlouvám..
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Počkejte, ale tak to je opravdu smutná zpráva pro pana Abbase. Kdybyste na to tedy mohl reagovat.Tak.
Mohamed ABBAS, ředitel Muslimské unie v ČR
——————–
Já nerozumím,
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
To jsme dva.
Mohamed ABBAS, ředitel Muslimské unie v ČR
——————–
co je prospěšné pro společnost, diskriminace lidí. Jako podle jejich náboženství. V čem je to škodlivý, když někdo chce dělat věc, které dělají miliardy 2 miliardy lidí? V čem může to škodit? Společnost víme to, že to je, mediálně teďka je dobrý být proti muslimům.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Prosím vás, já, jestli do toho můžu vstoupit. Paní ministryně, já fakt ještě jsem to teda nepobral. Omlouvám se.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Já vím, že vy nechápete dost věcí dneska.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ne. Ne. To možná byste se divila. Já jenom chci ukázat tady na kameru, jak to vypadá, když se dělá muslimskej hřbitov. Nejdřív je hřbitov, potom přijde modlitebna a dále a dále. Vy tedy umetáte cestičku muslimům, paní ministryně.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
To je lež.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Není to lež, to je pravda. /Souzvuk hlasů/.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Pane Mangle, modlitebnu si může někdo postavit jenom na základě stavebního povolení. Nemaťte lidi, nemaťte veřejnost a nelžete.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ne. Já nematu veřejnost. Já vám jenom říkám, jak to bude, jak to bude, že muslimové tady chtějí svý hřbitovy…
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Né, i kdyby..bude…. Podívejte se, tady leží tisíce muslimů v naší republice.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ale na multikulturních našich hřbitovech.
A mě to nepoznamenalo. 100 let už tady leží. Víte o tom? Mě to vůbec nepoznamenalo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak nechme ještě, tedy pane Abbasi…
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Mě taky ne na normálních hřbitovech. Omlouvám se.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Kdyby to uzavřel pan Abbas a pak už bude hovořit…
Mohamed ABBAS, ředitel Muslimské unie v ČR
——————–
Já jsem jednou četl nějaká paní z Praha 8, která říkala něco podobný, že když budou mít hřbitovy, jako kdyby ti muslimové nemají nic jiného než přijít do Česká republika, aby byli pohřbívaný tady. Jako to je nesmysl. /Souzvuk hlasů/.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ale ne, není to nesmysl, já se omlouvám
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Já bych ráda uzavřela. Víte, to diváky zajímá. Ale jde o to, že paní ministryně, vy vlastně nabízíte tady panu Abbasovi, aby si sjednali jako neveřejné pohřebiště. A vždyť jste to říkala, že to bude možné na neveřejném pohřebišti.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak já určitě nechci, a teď mě, pane kolego, omluvte, já nechci muslimské mešity na našich hřbitovech. Takže i v našem zákoně jsme udělali to, že prostě nechceme, aby na veřejných pohřebištích, což jsou hřbitovy, kam všichni z nás chodíme, opravdu se pohřbívaly osoby bez rakví. Netýká se to jenom muslimské kultury, týká se to i židovské například kultury jo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Ale jde o to, že pan Abbas, pokud najdou pozemek, Muslimská obec, tak tam mohou pohřbívat podle svých zvyků.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Pokud dostanou povolení od hygienické stanice a další povolení od obce, kde si toto místo chtějí zajistit, což se také nemusí samozřejmě stát.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Oni budou mít oporu v zákoně.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ale to mají už dnes. Dnes už můžou náboženské společnosti…
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Ne, nemaj, prosím vás /nesrozumitelné/
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ne, vážení, pojďme ještě, kdo nehovořil, ano? Tak pan Haman. Prosím.
Jiří HAMAN, předseda Unie pohřebních služeb
——————–
Dobrý den. Já se jmenuju Haman, jsem z Unie pohřebních služeb a rád bych řekl, že ta novela zavádí samozřejmě možnost pohřbu bez rakve, ovšem za určitých podmínek. Taky bych chtěl říct, že ty neveřejná pohřebiště už u nás několik, skoro bych řekl, set let máme. Ty pohřebiště vznikaly při řádech různých církví a tak podobně a přetrvávají dodnes. V tuto chvíli nebylo možné další neveřejná pohřebiště zakládat a tato novela prakticky dovoluje znovu za určitých, ale opravdu velice složitých podmínek, pokavaď například hygiena dá k tomu souhlas, dále jiné úřady a tak podobně, tak potom je možné zaregistrovat nové neveřejné pohřebiště a to ještě pouze v případě, že bude schválen řád tohoto neveřejného pohřebiště, kde mimo jiné musí být upraveno, pokavaď se tam chce pohřbívat bez rakve. Ale není to žádnou podmínkou a rozhodně se to netýká pouze muslimů.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Tak. Pojďme, kdo má, má tady někdo dotaz nějaký z vás? Nebo připomínku k zákonu?
Robert HUNEŠ, prezident Asociace poskytovatelů hospicové paliativní péče
——————–
Já bych to mezitím k tomu využil. Poněkolikáté se tady doprošuji slova. Chtěl bych říct, že mě mrzí, že jsme klesli na takovou tu technickou administrativní úroveň. A důležité po mém soudu je to, že budeme-li na prvním místě vidět důstojnost lidského života i po jeho úmrtí, lhostejno, jestli starého člověka nebo mrtvorozeného dítěte, tak všecko, co budeme dělat ve prospěch důstojnosti člověka, je ve prospěch jeho a ve prospěch nás samých, naší společnosti i potomkům. A je úplně jedno, jestli to je s rakví nebo bez rakví nebo jestli jsou to 4 dny nebo víc dnů nebo míň dnů. Ale mějme na paměti to, že by to měla být úcta k člověku. A když se bavíme o člověku třeba tom mrtvorozeoném, že je to anatomicko-biologický odpad, tak to si myslím, že moc k úctě nesměřuje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ale to prosím tady nikdo neříkal. Pane Rambousku, možná vy byste také mohl říci, když tady mluvíme o té úctě, což s vámi všichni tady souhlasíme, co se dneska děje, víte, že řada tedy rodičů si našetří na pohřeb, ale nakonec mají pohřeb bez obřadu. Jak to?
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Nakonec nemají pohřeb, mají to pohřbení, to je ten pojem. To znamená hrob, hrobka nebo nejspíše kremace. Já bych ještě, dovolte jednu věc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ale proč? No proč ho nemají, ten pohřeb? Když mají ty peníze.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Proč ho nemají, protože oni na něj mají peníze a máme v té společnosti trošičku úplně jinou mentalitu. Ale nezlobte se na mě, na špatných pohřbech se podílejí špatní provozovatelé pohřebních služeb.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale promiňte, já bych byla ráda, aby to tady zaznělo, že rodiče, vždyť to je vaše zkušenost, že rodiče si našetří, ale děti si ty peníz vezmou…
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Nechají a řeknou, nám by nic nezbylo, maminka půjde, máme ty zkušenosti ve všech ústavech, půjdem bez obřadu. A pak je druhá věc, špatné pohřební služby přímo nabízejí bezobřady. To si možná řada lidí neuvědomuje a protože ty lidi jsou ve zvláštní situaci, to není normální situace. Možná je jednodušší, když umře maminka v 96, to je sice těžká rána, ale není to dítě v 10 letech. To je tady rozdílné. A teď si představte, že přijdete do pohřební služby, já říkám do té špatné, nejsou všechny špatné, a tam vám řeknou, zachovejte si maminku jako zaživa, dejte malou levnou rakev a tak dále nebo rakev si daj zaplatit a tak dále a stane se to, co jsme tu říkali, nechci zdržovat. Ale není tam úcta. A protože ty pohřební služby nejsou vybavené, nemaj zaměstnance, pan doktor to říkal. Přijede jeden pro tělo. To je přece nesmysl. Minimálně dva zaměstnanci musí s tím tělem nakládat. Nemají zaměstnance, nemají vybavení, nemají auta, tak nabízejí tuto kvazi službu. Já tomu říkám, to je to odklízení odpadu. V Německu tomu říkáme diskontní pohřby. To byla velká aféra v minulých letech, kdy se převáželi ve vacích do krematorií bez rakví. A je to věc pohřebních služeb.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Že vnutí vlastně ten pohřeb bez obřadu, aby si zachovali…
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
Zásadně. Tak.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak vážení, on čas už se kvapí. Já bych poprosila, opravdu tady paní chtěla hovořit. Prosím.
paní BÍBOVÁ
——————–
Dobrý den. Já jsem Bíbová ze Sokolova. Chtěla jsem se zeptat paní ministryně, jestli pohřební služby, které lámaly kosti, jestli už mají odebranou licenci? Děkuju.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
U určitých pohřebních služeb jsme podali podnět k zahájení správního řízení. Samozřejmě já to opravdu nenechávám být, ale zde například musím sdělit, že ministerstvo pro místní rozvoj jako orgán, který je gestorem zákona o pohřebnictví a který opravdu říkám, že tento zákon nemá žádné opravné prostředky, já jsem podala, respektive moji kolegové právníci podali podnět…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Paní ministryně, budeme muset končit, prosím o stručnou odpověď.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Například k odebrání živnosti majitele…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Takže jste u těchto…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Majitele například pohřebních služeb, pohřební služby v Horažďovicích 5.4. nebo tak nějak a dosud mu nebyla odebrána živnostenským úřadem. Takže tady samozřejmě já budu také tlačit na kolegu Mládka.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Prosím. Chcete ještě?
Jan HLAVÁČ, bývalý zaměstnanec pohřební služby v Horažďovicích
——————–
Já ještě jestli můžu dodat to, že osoba blízká tomu provozovateli tý pohřební služby, opět rozjíždí pohřební služby v tom regionu, jo. A vlastně probíhá to tím způsobem, že si někdo udělá samozřejmě školu pohřebnictví a sežene si nějakýho garanta, kde prostě s ním může otevřít znova pohřební službu, což si myslím, že je absolutně špatně a absolutně nesmysl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak. Já vás, je mi líto, protože budeme končit. Já bych chtěla ještě občané, kteří nehovořili. Prosím, vy jste chtěla ještě.
paní BÍBOVÁ
——————–
Já ještě doplňující otázku. Je to jedna nebo víc jak 10 těch pohřebních služeb?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak v tuto chvíli v České republice podniká 400 podnikatelů v oblasti pohřebnictví.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ne. Kolik, na kolik jste podali tedy podnět pro, aby byly zrušeny?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Desítky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Desítky? Ano. Tak prosím, vy jste chtěl ještě hovořit a kdo ještě? Prosím.
David STEJSKAL
——————–
Já bych se chtěl vrátit na začátek, kdy paní ministryně říkala, že inicijuje novelu, že ta novela teda je fofrem, že je uspěchaná, to bych souhlasil, čet jsem ji, je uspěchaná a špatná. Tak že mám a diváci logicky nabydou dojmu z tohoto pořadu, že novela a pohřebnictví se týká pohřebek, lékařů a muslimů. Zbytek nemáme. Nejsou tam pohřebiště, nejsou tam krematoria, nejsou tam ostatní věci. A to v tý vaší novele je velice zanedbaný a jsou tam velký mezery.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak já bych reagovala, že v naší novele to je, ale vzhledem k tomu, že tady jsme řešili technicistní záležitosti, o kterých jsem také netušila, že na ně klesneme, díky panu Manglovi, budiž, nicméně spoustu věcí v té novele je. A víte, tady jsme, já doufám, že i diváci si odnesou z tohoto pořadu, jak těžké je napsat novelu zákona o pohřebnictví, pohřební mafie existuje všude.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak, pane Mangle, chcete reagovat ještě?
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Určitě. Určitě. Kdyby, kdyby paní ministryně ráčila si přečíst to, co jsme jí posílali jako odborná veřejnost, tak by…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Dobře. Tak ale řekněte, co vám tam tedy chybí nejvíc? Protože už musíme končit.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Podívejte, je vytržená z kontextu, je vytržená z kontextu, není tam, my jsme měli 81 připomínek k tomu. Ministerstvo pro místní rozvoj zapracovalo 4.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak paní ministryně, přece jenom, že, tak asi protější strana tomu rozumí, tomu pohřebnictví, proč jste tedy zapracovali z 81 jenom 4?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak víte, Asociace pohřebních služeb, kterou jste si vybrali do pořadu, má 2 členy. Pro mě je partnerem Sdružení pohřebnictví, které má 140 členů a samozřejmě i Asociace pohřebních služeb byla součástí připomínkového řízení.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Tak, no tak dobře, tak půjčte mi mikrofon, vy jste tedy, abysme občané, vy jste spokojeni s tou novelou? Je tam všechno tedy, pane Kopale?
Ladislav KOPAL, předseda Sdružení pohřebnictví
——————–
Jsme spokojeni i nejsme. Tak napůl. Paní ministryně zná naše připomínky. Předpokládám, že ještě se něco na tom změní, jo, protože…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. A naslouchá vám tedy ministerstvo?
Ladislav KOPAL, předseda Sdružení pohřebnictví
——————–
Naslouchá a spolupracujeme, ale nejsme schopný prosadit silou to, co chceme, pochopitelně. Jo. Předpokládáme, že dojde teda k nějakýmuvzájemnýmu splynutí nebo prolnutí, abysme tam dostali aspoň polovinu toho, co my považujeme za důležitý jako profesionálové.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No, ale to je dost, prosím, že tam chybí víc jak polovina. /Souzvuk hlasů/.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ne všechny požadavky budeme akceptovat.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Promiňte, že skáču do řeči, my jsme to dávali dohromady se Sdružením pohřebnictví.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak vážení, já bych úplně, paní ministryně, máte nějakou vy radu pro pozůstalé, jak poznat tedy dobrou pohřební službu? Ale prosím, jednou větou, ano? Musíme končit.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Já bych chtěla pozůstalým opravdu sdělit, že ze své úrovně dělám maximum pro to, aby opravdu důstojnější pohřbívání osob bylo zajištěno novelou zákona o pohřebnictví. Je to velmi složité…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale teď jestli to nějak poznají.
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Ale opravdu, opravdu se o to snažíme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Teď jak poznám tu dobrou…
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Teď neexistuje novela zákona.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale já myslím, jak poznám tu dobrou pohřební službu?
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Tak samozřejmě v tuto chvíli i já osobně bych se zeptala, vygooglila si ji, protože nikdo nevede evidenci pohřebních služeb a neříká, která je dobrá a která je špatná. Určitě bych se obrátila ještě na Sdružení pohřebnictví.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Máme chtít vidět zemřelého.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
V každém případě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. A předem to avizovat.
Petr RAMBOUSEK, balzamovač, majitel pohřebního ústavu
——————–
A ptejme se svých známých a lidí, kteří už byli a můžou říct, ano, byli dobrý, nebyli dobrý. Osobní zkušenost.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Já bych si dovolila dodat, nespoléhejte jenom na pohřební služby
Karla ŠLECHTOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/
——————–
Přesně tak.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
a vrhněte se do toho svépomocí, zapojte se víc do pohřbu, protože pohřební služba nám má sloužit a my jsme ti, kdo ji žádáme o to, aby nám tu službu udělala. Tak to je. Pardon. Já se omlouvám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano. Ale jde, že si objednáte nějaké věci, jo jak se víc zapojit?
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Ale já musím vědět, co si objednávám. Když jedu na zájezd, tak vím, co si objednávám a můžu si nechat zavézt…
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
No ano, no to vím, ano, tak to víme, ale aby to tak bylo. Víte, ale mně jde o to, že asi vidět tedy pozůstalého a zkontrolovat si tu rakev. To je asi také důležité.
Jana VALIŠOVÁ, pomáhá pozůstalým zemřelých dětí a plodů, spolek Tobit
——————–
Anebo si nechat zavézt svého pozůstalého do pece, že.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Ano.
Jaroslav MANGL, předseda Asociace pohřebních služeb v ČR
——————–
Můžete se zúčastnit, samozřejmě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
——————–
Tak milí diváci, příští týden téma, by se vám mohlo líbit, podle Komunistické strany Čech a Moravy socialismus neselhal, jen nedostal potřebný čas a prostor a dochází k masivnímu přepisování dějin Česka. Souhlasíte tedy, že socialismus neselhal nebo jste proti? Přijďte diskutovat. Bude tady nový místopředseda KSČM Josef Skála a František Čunas Stárek za ODS. Takže přihlašte se svým názorem na socialismus na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.
This post has 1 Comment